|
Rodzaje napędu...co lepsze? |
| Autor |
Wiadomość |
damnwamn
Twój pojazd: Tajemnica rz
Od kiedy prawko: 2003
Dołączył: 12 Mar 2008
Otrzymał 2 piw(a)
|
 Wysłany: 2008-05-07, 17:13
|
|
|
| przemeq napisał/a: |
co do zbierania się na śliskich nawierzchniach, stań jakimś autem z napędem FWD, obok stań innym z RWD, wtedy zobaczysz czym łatwiej zerwać przyczepność i co lepiej wystartuje i na pewno nie będzie to FWD, wiem bo próbowałem, a tak wogole w tej konkurencji to 4x4 wygra |
1. Zgadza się, że 4x4 wygra.
2. Jakie 2 auta testowałeś, na jakiej nawierzchni i na jakich oponach - jestem ciekaw - nie czasem ciągnikiem siodłowym? Bo tu liczy się nacisk na oś, a FWD mają większy w takim przypadku - na asfalcie oczywiście jest odwrotnie, bo dobra przyczepność powoduje szybsze przyśpieszenie auta i duży przesył masy na tył auta, a RWD ma tam napęd i wtedy idzie lepiej.. na śniegu, szutrze niestety takiego przesyłu nie ma i RWD zostaje z tyłu z tego powodu, że FWD ma 60% masy na przodzie. Naprawdę ciekawi mnie jakimi autami sprawdzałeś przyśpieszenie na śliskiej nawierzchni.
Powiem Ci tylko, że na rajdach mierzy się czas i RWD mają znacznie słabsze przejazdy na śliskich nawierzchniach i szutrach.
| przemeq napisał/a: |
jeszcze raz piszę ZACZNIJ jeździć na poważnie samochodem wtedy pogadamy
co do esp w BMW jest świetnie bo da sie wyłączyć, w mercedesie denerwuje, bo tylko sie odrobinę znieczula
ps kontrola trakcji to nie to samo co esp |
1. Powiedz mi, jak się jeździ "na poważnie" 
2. Racja, ESP to system kontroli stabilności, a TC i ABS to systemy kontroli trakcji - jednak pamiętać trzeba, że te wszystkie systemy były robione w jednej technologii "Traction Control Technology" - w końcu ESP wykorzystuje w działaniu ABS i TC.
| przemeq napisał/a: |
ps rajdy i ulica nie ma wiele wspólnego ze sobą, tak samo jak z jakimkolwiek sportem motorowym |
 Jak to nie mają nic wspólnego? Przecież jest masa tras na drogach asfaltowych.. |
|
 |
|
 |
 |
franki
Rallyman
Twój pojazd: Dodge grand
Dołączył: 26 Maj 2007
Otrzymał 5 piw(a)
Skąd: Czosnów
|
| Wysłany: 2008-05-07, 20:14
|
|
|
| ESP to najgorsza rzecz którą wymyślili do samochodów odbiera część radości z jazdy i "odmużdża" kierowców, którzy po aucie z ESP wsiądzie do firmowej Dacii i przeszarżuje, bo pomyśli że go elektronika uratuję. |
_________________
"Proste dla szybkich samochodów, zakręty dla szybkich kierowców"
Colin Mcrae
Colin ściga się teraz na niebiańskich Os-ach.
 |
|
 |
|
|
damnwamn
Twój pojazd: Tajemnica rz
Od kiedy prawko: 2003
Dołączył: 12 Mar 2008
Otrzymał 2 piw(a)
|
| Wysłany: 2008-05-08, 08:55
|
|
|
| franki napisał/a: | | ESP to najgorsza rzecz którą wymyślili do samochodów odbiera część radości z jazdy i "odmużdża" kierowców, którzy po aucie z ESP wsiądzie do firmowej Dacii i przeszarżuje, bo pomyśli że go elektronika uratuję. |
No niestety, ale można się "przejechać". TC i ESP ułatwiają bardzo jazdę i kontrolują auto. W aucie z TC i ESP wciskasz gaz do spodu i jedziesz np w kółko, a system samemu dozuje gaz i nie pozwala, aby auto straciło przyczepność.. a jak jakimś cudem się to stanie, to ESP od razu zaczyna działać i łatwiej wyprowadzić auto z poślizgu (tylko to będzie działać gdy zaczynamy od mniejszej prędkości do większej). Te systemy są naprawdę dobre i wybaczają masę błędów. Jednak trzeba pamiętać, że praw fizyki się nie pokona. Póki prędkość jest dobra, to wszystko jest ok, ale jak się przesadzi z prędkością (wjedzie w zakręt z sporo za dużą), to wtedy niestety, ale ESP nie pokona siły odśrodkowej. |
|
|
|
|
|
przemeq
bimmerholic
Twój pojazd: BMW e30 320i
Od kiedy prawko: 2001
Dołączył: 13 Mar 2007
Otrzymał 3 piw(a)
Skąd: grójec / wawa
|
| Wysłany: 2008-05-20, 19:07
|
|
|
co do startu zawsze RWD szybciej wystartuje niż fwd, dlaczego?? bo przy starcie dociążana jest tylna oś, a przednia odciążana i w 100 konnym aucie z przednim napędem spokojnie zapiszczysz nawet na suchym asfalcie, a w 100 konnym RWD już nie jest tak łatwo
ostatnio śmigałem alfą 166 z silnikiem 3.0 i powiem ci że na mokrym asfalcie trzeba bardzo mocno uważać na poślizg przedniej osi, troczę gazu i przód wali prosto
jazda na poważnie- nie na kompie, tylko realu, jedź chociażby na ten plac, z którego tak się śmiałeś
co do wspólnego rajdu i ulicy, i co z tego ze są trasy asfaltowe, skoro jazda uliczna i rajdowa ma tyle samo wspólnego z wyścigową, w we wszystkich tych miejscach używa się samochodu z silnikiem i na tym podobieństwa sie kończą
ps zrób prosty test, plac, jazda po sporym okręgu, spróbuj AWD, RWD, FWD, zobaczysz że 4x4 będzie pierwsze, rwd drugie, FWD na końcu i nie ważne czy śmigasz na asfalcie, asfalcie z piachem, mokrym asfalcie, czy po śniegu, wtedy zobaczysz jak w ośce szybko przód wyjeżdża, jak ładnie można cale kółko robić rwd, i jak szybko potrafi śmignąć awd, szczególnie na śniegu
ps i zobaczysz po takim teście ile frajdy daje śmiganie RWD, po każdej z tych nawierzchni
ps i już ci pisałem, nie słuchaj tego co inni mówią, tylko sam spróbuj i dopiero wtedy sie wypowiadaj |
_________________
błogosławieni Ci którzy nie mając nic do powiedzenia nie próbują ubrać tego w słowa
 |
|
|
|
|
|
damnwamn
Twój pojazd: Tajemnica rz
Od kiedy prawko: 2003
Dołączył: 12 Mar 2008
Otrzymał 2 piw(a)
|
| Wysłany: 2008-05-21, 10:47
|
|
|
Dobrze, koniec wywodów, czas na fakty:
Sprostowanie:
1. W jeździe po okręgu 1sze będzie RWD, bo AWD dziedziczy trochę cech po FWD i lekko wyjeżdża.
Pytanie:
2. Powiedz mi tak szczerze, czy kiedykolwiek mierzyłeś sobie czas przejazdu autami na różnych odcinkach (nie kawałku plcau) o różnych napędach i na różnych nawierzchniach? Bez kręcenia i ściem - TAK lub NIE |
|
|
|
|
|
przemeq
bimmerholic
Twój pojazd: BMW e30 320i
Od kiedy prawko: 2001
Dołączył: 13 Mar 2007
Otrzymał 3 piw(a)
Skąd: grójec / wawa
|
| Wysłany: 2008-05-21, 16:41
|
|
|
nie bo nie jeżdżę w zawodach, jeżdżę z kumplami, po pewnych odcinkach dróg, czasu sobie nigdy nie mierzyliśmy bo nie było po co, zawsze było wiadomo kto pierwszy dojeżdżał 
zgadzam się że koniec wywodów, bo jestem pewien że nie jeździłeś żadną porządną tylnonapędówką, więc nie wiem o co sie kłócisz moja rada SPRÓBUJ, a zobaczysz że nie będziesz więcej chciał ośki...
ja próbowałem każdego rodzaju napędu i najbardziej mi pasuje RWD, jest szybki i daje ogrom radości z jazdy |
_________________
błogosławieni Ci którzy nie mając nic do powiedzenia nie próbują ubrać tego w słowa
|
|
|
|
|
|
damnwamn
Twój pojazd: Tajemnica rz
Od kiedy prawko: 2003
Dołączył: 12 Mar 2008
Otrzymał 2 piw(a)
|
| Wysłany: 2008-05-23, 09:43
|
|
|
| przemeq napisał/a: | nie bo nie jeżdżę w zawodach, jeżdżę z kumplami, po pewnych odcinkach dróg, czasu sobie nigdy nie mierzyliśmy bo nie było po co, zawsze było wiadomo kto pierwszy dojeżdżał
zgadzam się że koniec wywodów, bo jestem pewien że nie jeździłeś żadną porządną tylnonapędówką, więc nie wiem o co sie kłócisz moja rada SPRÓBUJ, a zobaczysz że nie będziesz więcej chciał ośki...
ja próbowałem każdego rodzaju napędu i najbardziej mi pasuje RWD, jest szybki i daje ogrom radości z jazdy |
Sory, ale co ma oznaczać "jeżdżę z kumplami po pewnych odcinkach?". Nie wiem, co twoi kumple potrafią, ani co Ty potrafisz, ani jakimi autami jeździcie, ale do jasnej ciasnej, poruszyłem ten temat z ludźmi, którzy nie jeżdżą sobie Z KUMPLAMI, ani nie po PEWNYCH ODCINKACH, tylko w ZAWODACH/RAJDACH i mówią jasno - FWD na śliskim rozkłada RWD i tu głównie chodzi i nacisk na przednią oś, bo:
Co z tego, że przy starcie przesył masy jest na tył? - Na śliskiej nawierzchni ta zasada nie działa, bo tarcie jest o wiele mniejsze i że FWD ma 60% masy na przodzie, to docisk jest większy i szybciej się zbiera (oczywiście przy podobnych masach). Naprawdę mnie dziwią twoje gatki - mówisz, że sprawdzałeś 2 auta przy starcie na śliskim i że RWD wygrało - BARDZO MNIE CIEKAWI CO TO BYLY ZA DWA AUTA I JAKIM CUDEM FWD DALO 'D***' Bo jeśli sprawdzałeś to swoim poprzednim kombiaczem, to się nie ma co dziwić, bo na śliskim głównie chodzi o nacisk - czytaj masę.
I co do jazdy po śliskim - w rajdach drogi są kręte i pełne niespodzianek i tam FWD na śliskim sprawuje się lepiej, i to głównie z powodu większej masy na przodzie - może się to wydać dziwne, ale nawet na zakrętach i nawrotach FWD ma przewagę poprzez ten nacisk na przednią oś. Rajdy to nie 1/4 mili, tam się często używa hamulców, tam są zakręty, trzeba szkolić się w technikach pokonywania zakrętów.
Są zakręty i prędkości z którymi poszczególne auta w nie wchodzą i niestety, ale RWD na śliskiej nawierzchni ma mniejszą średnią prędkości, mimo tego, że jeżdżą w nich przeszkoleni w technikach jazdy kierowcy.
I słyszałem nie raz i nie dwa i nie od jednej osoby i nie od dwóch, że dużo kierowców przesiada się z RWD na FWD, bo na FWD łatwiej wykręcić lepszy czas - a w rajdach chodzi głównie o czas. Gdyby rzeczywiście RWD sprawowało się lepiej w rajdach, to wiele osób by nimi jeździło, jednak to, że w rajdach przeważają FWD i 4x4 mówi chyba samo za siebie (oczywiście nie mówiąc o przesiadce z RWD na FWD).
Więc panie Przemku, z całym szacuneczkiem - wiem, że nie jeździsz w rajdach, wiem, że nie masz szkolenia w sportowej jeździe. Rozmawiałem już z kilkoma rajdowcami o technikach jazdy RWD i FWD, powiedzieli swoje.. teraz Ty mówisz swoje. Ich relacje się zgadzają ze swoimi, twoje z nimi nie - nie wiem czemu miałbym wierzyć Tobie, a nie im. Naprawdę, powiedz mi??? Czemu mam Tobie uwierzyć, a nie im, skoro w życiu nie jechałeś na zamkniętej trasie i nie znasz całkowitych możliwości FWD, ani RWD. Ciągle słyszę, że RWD jest lepsze, że szybciej zbiera się z nawrotów i że na śliskim tez lepiej idzie - dziwni mnie to strasznie, bo to co mówią rajdowcy jest rzeczą odwrotną.
Myślę, że jeśli chodzi o rajdy, o śliskie nawierzchni i o auta do pojemności ok 2.0 litów, to sytuacja jest jasna. ;]
Jednak należy pamiętać, że RWD ma swoją plusy, których jesteśmy wszyscy świadomi:
- lepsza kontrola w poślizgu, oddzielna oś napędowa i skrętna (kucy można pakować do bólu, bo w FWD jest granica powyżej której zaczynają się dziać jaja).
W RWD na pewno masz więcej frajdy, kontrolowane poślizgi itp. Na suchym asfalcie/na torach RWD daje sobie lepiej radę, tu nie ma się co sprzeczać, ale jeśli chodzi o kręte drogi i luźne/śliskie nawierzchnie, to wybacz, ale RWD nie daje już rady (oczywiście ta przy takiej samej masy do mocy).
Już wcześniej mówiliśmy o wadach i zaletach różnych napędów, nie chcę się powtarzać, ale powiem to jeszcze raz - każdy napęd ma swoje wady i zalety, każdy ma inne oczekiwania.
Ty masz RWD i jeździsz sobie z kumplami po jakichś odcinkach i klepiesz im tyłek. Tam gdzie jeździsz twoje RWD sprawuje się dobrze, jednak wiedz to, że są miejsca, gdzie twoje RWD nie da sobie rady.
PEACE! |
|
|
|
|
|
przemeq
bimmerholic
Twój pojazd: BMW e30 320i
Od kiedy prawko: 2001
Dołączył: 13 Mar 2007
Otrzymał 3 piw(a)
Skąd: grójec / wawa
|
| Wysłany: 2008-06-07, 01:40
|
|
|
dobra, nie chce mi się już pisać po raz kolejny tego samego, na asfalcie, suchym/mokrym/ zaśnieżonym asfalcie, a takie zazwyczaj spotykamy w normalnym ruchu ulicznym, RWD objedzie FWD i tyle, a po szutrach nie jeźdżę, bo mnie to nie interesuje
ps moje kombiak to diesel i automat, do tego 140KM na 1750kg, więc nadaje się tylko do spokojnej jazdy, i tak go użytkowałem, choć zawieszenie nie zmuszało do zwalniania na zakrętach
nie rozumiem i nie zrozumiem jednej rzeczy, a mianowicie czemu się tak upierasz że FWD jest lepsze od RWD skoro nie jeździłeś tylno-napędówką... |
_________________
błogosławieni Ci którzy nie mając nic do powiedzenia nie próbują ubrać tego w słowa
|
|
|
|
|
|
damnwamn
Twój pojazd: Tajemnica rz
Od kiedy prawko: 2003
Dołączył: 12 Mar 2008
Otrzymał 2 piw(a)
|
| Wysłany: 2008-06-07, 08:20
|
|
|
| przemeq napisał/a: | | nie rozumiem i nie zrozumiem jednej rzeczy, a mianowicie czemu się tak upierasz że FWD jest lepsze od RWD skoro nie jeździłeś tylno-napędówką... |
A kiedy ja powiedziałem, że FWD jest "lepsze"? Przecież od samego początku pisałem, że słowo "lepsze" dla każdego coś innego znaczy. Nie uważam żadnego napędu za "lepszy", bo każdy napęd ma swoje plusy i minusy w różnych warunkach. Są miejsca, gdzie FWD będzie "lepszy", a także takie, gdzie RWD będzie "lepszy". Temu nie zaprzeczę.
P.S. No to ta twoja furka strasznie ciężka, typowy FWD waży ok 500 kg mniej. Z jakimi FWD testowałeś "co się lepiej zbiera na śliskich"? |
|
|
|
|
|
franki
Rallyman
Twój pojazd: Dodge grand
Dołączył: 26 Maj 2007
Otrzymał 5 piw(a)
Skąd: Czosnów
|
| Wysłany: 2008-06-07, 10:10
|
|
|
RWD ma swoje +
- frajda z jazdy (to główny, ale trzeba opanować brykę)
- na torze wyścigowym, czy suchym asfalcie jest idealny.
ale ma i -
-na każdej innej nawierzchni niż suchy asfalt trzeba być naprawdę dobrym żeby wygrać ze średnim kierowcą w dobrym FWD. |
_________________
"Proste dla szybkich samochodów, zakręty dla szybkich kierowców"
Colin Mcrae
Colin ściga się teraz na niebiańskich Os-ach.
|
|
|
|
|
|
damnwamn
Twój pojazd: Tajemnica rz
Od kiedy prawko: 2003
Dołączył: 12 Mar 2008
Otrzymał 2 piw(a)
|
| Wysłany: 2008-06-08, 15:55
|
|
|
| franki napisał/a: | RWD ma swoje +
- frajda z jazdy (to główny, ale trzeba opanować brykę)
- na torze wyścigowym, czy suchym asfalcie jest idealny.
ale ma i -
-na każdej innej nawierzchni niż suchy asfalt trzeba być naprawdę dobrym żeby wygrać ze średnim kierowcą w dobrym FWD. |
Święte słowa. Do tego kolejnym plusem RWD jest to, że ma oddzielnie układ napędowy i kierowniczy, co pozwala na okiełznanie o wiele większych mocy bez efektów ubocznych. |
|
|
|
|
|
kaban99722
...SiMsOnOwIeC...
Twój pojazd: Simson :P
Od kiedy prawko: 2012
Dołączył: 03 Cze 2008
Piwa: 4/1
Skąd: Niegowonice
|
| Wysłany: 2008-06-12, 09:43
|
|
|
No to zalezy ;] , bo omega 2.5 td 131konna lubi sie krecic na 3biegu na zwirku...
a bmw 316 na sniegu lubi jezdzic jak na sankach 
a przod to ino ladnie piszec umie:P |
_________________
Simson - http://polskajazda.pl/Mot...on/S%2051/12311
To jest narazie moje xD |
|
|
|
|
|
damnwamn
Twój pojazd: Tajemnica rz
Od kiedy prawko: 2003
Dołączył: 12 Mar 2008
Otrzymał 2 piw(a)
|
| Wysłany: 2008-06-12, 17:34
|
|
|
| kaban99722 napisał/a: | No to zalezy ;] , bo omega 2.5 td 131konna lubi sie krecic na 3biegu na zwirku...
a bmw 316 na sniegu lubi jezdzic jak na sankach
a przod to ino ladnie piszec umie:P |
No bo trzeba delikatnie z pedałem gazu. Ale można wsadzić silnik jaki się chce. W FWD powyżej 300KM zaczyna się trząść kierownica itp. Ogólnie rzecz biorąc połączony układ napędowy z kierowniczym ma swoje efekty uboczne przy większych mocach. |
|
|
|
|
|
MorgothV8
BiXenon D2S 4300K
Twój pojazd: A8 D2 4,2 qT
Od kiedy prawko: 2000
Dołączył: 18 Cze 2007
Otrzymał 2 piw(a)
Skąd: Mińsk Mazowiecki
|
| Wysłany: 2008-06-13, 08:22
|
|
|
Racja i druga wada FWD to to że przy max bucie przód zarywa do góry (co oznacza że koła tracą sporo przyczepności), natomiast stare amerykańskie RWD miały tyle mocy że na dwóch kołach (tylnich) dawały czadu, przy przyspieszaniu dodatkowy docisk na tylną oś i więcej przyczepności + to co pisałeś niezależność układu kierowniczego od napędu, dla mnie FWD to w ogóle zupełna porażka i pomuyłka na całej linii (no może poza samochodami do statecznej jazdy poniżej 100 koni)
Do tego PRZYDAJE się RWD: http://pl.youtube.com/watch?v=3mL_ga3M13w |
_________________
BiXenon D2S OSRAM4300K powered by Heveliusz |
|
|
|
|
|
kaban99722
...SiMsOnOwIeC...
Twój pojazd: Simson :P
Od kiedy prawko: 2012
Dołączył: 03 Cze 2008
Piwa: 4/1
Skąd: Niegowonice
|
|
|
|
|
|
|
|
